「仕事の愚痴」座談会

• 小林：いやいや、社長が作ってるんじゃないですか。
• 田中：ルールほんとに嫌い。
  俺はいつもルール破って来たタイプだから。
• 小林：僕もそうです。
  でも、ルールを守らないって自分で決めるって事は、ルール自体が何か大切なものを守るためにあるんだっていう真意を理解して、道を外れない行動を「自分自身で責任を持って」するって事じゃないですか？
  だから、たくさんあるルールも、ルール自体は嫌だなと思う反面、真意を理解出来ない若手への道標っていうか愛？じゃないですか？
  だから、さっき増えたルールなんかも、簡単に言うと、
  「相手を待たせるな！」「相手がヤキモキする気持ち考えろ！」
  これだけ。
  こんなの、お客さんと仕事するうえで当然だって、ベテランは思うんだけど新人は本当の意味で理解してないか、もしくは、そこまで気が周らない。
  新人って言っても社会人なんだし、自分のせいで仕事来なくなっても責任取れない。
  もしその相手が年間数本の仕事くれるリピターだったら、1000万円の仕事が会社からなくなるって事だからね。そんなの個人で保証出来るわけない。
  だったら言われた通りやろうよって。
  だから、細かいルールも必要になるんだよ。
  分かるよね？西川君！
• 西川：そ、そうですね・・・。
• 田中：今日の小林君、キレてるねぇ～
• 小林：じゃあ次、杉村君
• 杉村：特に大きな不満は無いんですが、しいて言えば営業窓口やってるんですが、営業窓口は構造的な勉強だけじゃなく、ビジネス的な勉強や人間的な勉強になってるんで、すごく良いなあと思うんです。
• 小林：それ愚痴じゃなくない？
• 杉村：いえ。勉強になってるんですが、しいて言えば業務的に重たい部分があるなあと思います。
  営業窓口やらずに設計業務にだけ集中したほうが、売上になる。 別に、そうしたい訳じゃないんですが・・・。

• 小林：なるほど。わかった。
  では、営業窓口を何故社長が推奨してるか知ってますか？
• 杉村：・・・。
• 小林：それが構造設計の醍醐味のひとつだから。
  構造設計って割とルーチンワークな作業があるから慣れてくると飽きると感じることがある。だけど、人とのコミュニケーションだけは常に同じことはなく新鮮な気持ちで出来るから、飽きないし面白い。
  また、やり取りを重ねることで信頼関係を構築するのも仕事では重要な事であると同時に、本人の成長に繋がる事だから、みんなにやって欲しいっていう思い。
  営業窓口が辛いって言って、営業窓口を外してもらった人もいるけど・・。
  ね？水谷君。

• 小林：あと営業窓口の利点は、まだあって、長い目で見て、仕事が薄くなった時に、まず自分に声が掛かるって事。
  自分で捌けない分の仕事を社内に振っているけど、不景気とかで仕事自体が薄くなれば営業窓口だけは仕事あるけど、営業窓口をもっていない社員は仕事が無くなる。
  それが強みだけど、今は会社的にも仕事がたくさんあって、仕事が薄い状況なんて想像も出来ないだろうけど。どこかで不景気が来たら、やってて良かったという時がくると思うよ。
  仕事の醍醐味のひとつだと思うから、お金関係なくやったら良いと思うな。
• 杉村：なるほど。
• 田中：いいねぇ～。

• 小林：仕事への渇望がすごいね！
• 水谷：さくら構造は仕事の幅も数も豊富で、自分でやりたいと言えば尊重してもらえる。
  僕にとってはすごく良い環境なのに、なんでこの後輩は愚痴言って、自分で決めることもしないん
  だろうって思いました。
• 小林：なるほど、その後輩には何かアドバイスしたの？　
• 水谷：・・・。
• 小林：他の職場も経験してきた先輩として、新人が勉強するには良い環境なんだって 伝えてあげる事も必
  要だね。
  同じく転職してきた澤口君は、どういう思いで、さくら構造に来たんだろう？

• 小林：それでよく、構造設計選択できたね？元々は現場で設計には全く携わらないところから構造設計に進もうと思うのは相当変わってるよね。
• 関根：転職するにしても建築からは離れられないというのはあって、父親が元々構造設計やってたこともあって、構造設計で検索して一番最初にヒットしたのが、さくら構造でした。元々ポジティブなのであまり深くは考えませんでした。
• 小林：なるほど。転職してくるっていうのは、そもそも会社への愚痴というか不満が我慢の限界を超えた先の行動なので、若手にとっては大変興味深い話が聞けたと思います。ありがとうございます。
  で話を水谷君の後輩に戻しますが、水谷君のような辛い経験をしてきた可哀想な先輩から見ると恵まれた環境で何うじうじしてるんだよ？っていう不満だよね。
  でも、さくら構造の社員は、全員が全員声上げて不満ややりたい事を言える人達ではない。むしろ、何も言えずに我慢している人の方が多いと思うんだけどどうだろ？

• 澤口：後輩の彼に関しては、仕事の時とプライベートの性格が180度違うというイメージがあります。
  そういう2面性があるという事は仕事では何か線引きをしていて、あまり踏み込んで欲しくないんだと思ってしまって、積極的に何かアドバイスをするという行動はとりませんでした。
  水谷君が悩んでいれば、とりあえず飲みに行って頑張ろうぜ。俺たちもいるからさ。
  みたいな流れが出来ているんですが、その彼については、そういうふうに壁を破って入られるのが嫌だったりするんじゃないか？という認識でいました。

• 関根：まあ、少し仕事も上手くいってなくて、でも仕事は入ってくるからオーバーフロー気味で、それで自信無くしてて余計に壁があるように感じさせていたという事もあると思います。
  こないだ忘年会で飲みに行ったときは、仕事の事も少し整理がついて気持ちにも余裕が出来たのか、先輩を酔っぱらっていじるくらいの勢いがありました。
• 小林：壁があるというか、仕事は仕事って割り切っていて積極的に介入して欲しくないっていうタイプは結構いるし、性格的な部分もあるんだけど、それで損する事もあると思うよ。
  例えば、雑談する中で仕事の事教えてもらったり、小さな悩み解決してもらったり、先輩の考え方に触れる機会が増える事で自分自身が殻を破って成長するチャンスが増えたり。

• 小林：2階には誰がいるの？
• 澤口：僕と木下室長と新卒3人です。
• 小林：新卒いたら結構ガヤガヤして空気感も新鮮じゃないの？
• 澤口：いや、全然そうはならないです・・・。
• 小林：3階はどう？
• 澤口：3階は、全然良いです。和気あいあいです。
• 小林：2階は？
• 澤口：殺伐としてます・・・。
• 小林：結局、澤口君がなんとかするしかないんじゃない？
  仕事だからこそ真剣になるんだし、心構えとか足りない新人見てイライラしてしまうのも分かるんだけど、真剣にやるなかで仕事を楽しむとか楽しませるのっていうのは出来るはずだよ。
  甘えた新人に、こんなんじゃダメだって怒る場面も当然必要だけど、そればっかりで、いつも眉間にシワ寄せて働いてる先輩って僕は格好良いとは思わないし、憧れない。
  
  仕事を楽しむっていうのは、やりきった時とか難題を解決した時だと思うんだけど、そういうのを共有したり、新人が悩んでるとこに行って、よし俺が解決してやる！とかワイワイガヤガヤやる。
  周りを巻き込んでみんなで考えて、みんなで解決してみんなで喜んだり、出来た事を褒めるっていう行動を意識的にしていかないと、新人に仕事を楽しませる事って出来ないでしょ？
  
  そういうの出来る人は、さくら構造にもいるしムードメーカーになって周りの人も含めて社内の雰囲気作ってるんだと思うんだけど、やってる仕事は澤口君と同じ、その途中経過にある感情が自分の外に出てるだけ。
  あーこれ大変だなあ。どうしよっかなあ。って声を出すことで周りも気になるし、話を始めると自然とガヤガヤし始める。
  
  飲みに行って悩み聞いてあげるのも大事だけど、それだけじゃなくて日々の仕事の中で、真剣にふざける？みたいな。ちょっと言い方悪いけどやってる事は仕事で、それに真剣に向き合うんだけど周りも巻き込んで成功も失敗も共有するみたいな。
  
  言ってる事わかるかな？

• 水谷：関根さんは仕事の要領良いから、仕事も早く終わるんで頼られやすい面があるんだと思います。
• 小林：要領良いから頼られるっていうのは前向きに捉えていい部分だと思うけど、今の話聞いててちょっと問題あるなと思った。
  仕事をお願いするマネジメント側の上司は、部下に仕事まわしてヘルプの指示や仕事の入れ替えする事で、各社員のチカラで協力して仕事するのはチーム力も高まるしどんどんやっていいんだけど、問題になるのは仕事を頼む側と頼まれる側の信頼関係。
  それが無いと、その人の仕事手伝いたくなくなるでしょ？
• 関根：そうそう。（小声で頷く）
• 小林：だから、仕事お願いする側は気を付けなくてはいけない。　
  俺の仕事手伝ったら面白いだろ？俺の仕事手伝ったら良い事あるだろ？
  って思わせないといけない。それでもしわ寄せが行ってしまう事も中にはあるけど、それをちゃんと覚えておいて、「あの時は助かったよ」とか「あの現場は関根君が行ってくれて良かった」とか言えるだけで全然違う。
  あとは、関根君に何故それを頼んだか？現場の事は他のメンバーじゃ頼りないから関根君にお願いしたい。っていう事もちゃんと伝える。
  お礼言っとけば良いっていうものでもなくて、仕事を頼む側は何かのタイミングで報いてあげる。関根君が困ってたら助けてあげる。
  そういうのの積み重ねで信頼関係ができていくし、そういう関係であれば何かお願いされてもストレスになることは無いと思うよ。
• 田中：まあ、○村班長はまだ、その気遣いが出来てないのかな。 そういうのは誰かが教えてあげればいいんだよ。
• 小林：分かりました、フルオープンでこの記事を公開します。
• 関根：！！！　それ、僕が言ったみたいになるじゃないですか？
• 小林：いいんだよ。この手の悩みって会社全体によくあるし、関根君に限ったことじゃないんだから、みんな気づいた方がいい。
  社長だっていつも言ってるんだよ。設計の現場は工程も人の気持ちも常に動いているんだから最初に俺（社長）が組んだ工程通りやるんじゃないよ！って。
• 田中：そうなんだけどさ。俺の言ってる事が難しいだと思うんだ。
  社員の顔色見て、仕事入れ替えて、ヘルプして、助けてくれた人の事を忘れずにフォローして、そうやってチーム作って行くんだけど、それが出来ていないって事。

• 小林：内田君は他の人はなんで働いてるんだと思う？
• 内田：それこないだ喫煙室でも同じこと聞かれたっす。
• 小林：それでなんて答えたの？
• 内田：いや、答えに困ってたら、周りの人に聞いてみろって言われたっす。
  それでこないだ、ボーナスもらったんで、いろんな人に聞いたっす。
  隣の飯島さんに聞いたんすけど。
• 小林：え？あの飯島さんに聞いたの？なんて？
• 内田：ボーナスいっぱいもらったらしいですけど何に使うんすか？って。
• 小林：それは聞き方悪いよ。
  それじゃあ、なんで働いてるかって答えてくれないでしょ？
• 内田：でも、ボーナス何に使うかのあとに、なんで働くかも聞いたっす。そしたらお金の為じゃないって。
  匠みたいなことなんだなって思ったっす。
• 小林：内田君には、そういう考え無いんでしょ？仕事で得られるのはお金だけだと思い込んでる。
  しかも内田君自身がそこまでお金欲しいってわけじゃないのに会社から仕事ガンガン詰め込まれるから、やる気も出ない。
  さくら構造にいる、職人みたいな人たちは、仕事に対するリターンはお金以外にもあると思っていて、なぜ働くかって事に対する答えが「お金」じゃないんだよ。
• 水谷：ちょっといいですか？
  さっき話しましたが、僕は前職で仕事が無くて、さくら入って仕事もあるし、教えてくれる先輩もいっぱいいる。
  学べる環境があるのがすごく幸せだと思うんですけど、最初からさくら構造に入社した内田君とは温度差をすごく感じました。
  言ってることが甘ちゃんだなって。
• 小林：社長的に言うと「坊や」だね。
• 田中：いいねぇ～　ガンダム好きだよ。
• 関根：僕や水谷の前職はボーナスすら出なかったですからね。
• 田中：内田君は、ただ仕事して、お金もらって、飯食って、寝るだけなのか？
  水谷、関根みたいに今後、飯食っていけなくなるって不安と戦ってきた可哀想な先輩達とは全然違うね。
• 田中：さっきも転職してきた先輩達が言っていたけど、向上心があるのに自分がこれ以上成長出来ないなっていう状況に身を置かれたときに仕事やめたいと思う。
  さくら構造に転職してきた人は何故か、そういう恵まれないというか仕事もっとしたいって言う人たちが多いんだけど、最初からさくら構造にいる内田君にも他の新卒にも仕事多いって愚痴言われるんだよ。
  不思議だよね。同じ仕事してるのに、片方は仕事あって、ありがとうございます。もう片方は、もう仕事したくないですって。。
• 小林：西川くんも仕事つまんないんでしょ？
• 西川：いや、そんな事ないです。って言うか内田君すごいね！
  僕は入社当初は忙しくて、仕事覚えるのに精一杯でそんな事考える暇も無かったけどな（笑）。

• 小林：西川くんもちょいいちょい笑いながら毒吐くよね。
  内田君、西川くんに嫌味言われてるよ。
• 内田：小林さん！もうこの話題やめましょう。
• 小林：いや！やめない！！
  このテーマは大きなテーマだから。

• 小林：で、西川くんは今どんなモチベーションで働いてるの？
• 西川：確かに、ちょっとフワフワしてますね。
  でも、結構入社して長くなってきて・・・。
• 小林：何年いるんだっけ？
• 西川：8年です。
  で、今何できるかな？っていうのは日々考えているんですけど、日々変わっていくんですよね。
• 小林：考え方は成長とともに変わるもんだけど、フワフワしてないで、そろそろ何か、これから行く道を1本決めないと。そこで突き抜けていけば、さらに活躍できる。西川君はその技術力あるんだからさ。
• 西川：そうですね。

仕事とどう付き合っていくか。

• 小林：なかなか20代の頃に自分はこうだ！って決められなかったりする。
  そういう人はたいがい、会社の愚痴、上司の愚痴、社会が悪いって言い出す。
  
  世の中そういう人たちがたくさんいる。可哀想。
  なんか自分の中に、ブレない価値観がある人はハッピーだと思うな。
  うちの会社では、飯島さんとか橋本さんとかいるけどさ、彼らは金銭的なリターンだけを求めて会社に属していない。
  もちろんお金は大切だけど、彼らは給与が多少、増えても減っても仕事のスタイルは変わらないと思うよ。
• 小林：そのブレない価値観があるから、どんな状況にあっても同じスタンスで仕事をやっていける。
  みんなは飯島さんや橋本さんの事を上辺だけしか見てないんでしょ？
  トッププレイヤーだからボーナスいっぱいもらってるだろうけど、あの年齢であんなに遅くまで働きたくない。こんな先輩になりたくない、みたいな若手の意見は、本当に視野が狭い。
  
  内田君や西川くんもそうだけど自分の中に、自分はこうなりたいとか、何のために仕事するんだっていう価値観が無いから、目先のリターンでしか仕事をする意味を考えられないし、周りの意見に流されたり、となり芝生が青く見えたりする。
  
  年収　労働時間　職場環境　やりがい　人によって優先順位があると思うけど、会社がなんでも与えてくれると思い込んでる人がいっぱいいる。現実はそうじゃない。
  ブレない価値観は自分の中から湧き出てくるもので、誰かに与えられるものじゃない。他人にどう思われるかなんて関係ない。
  与えられた仕事をただやるだけなら、それは作業で、会社に提供出来るのは、ただの労働力。人生の時間（命）の切り売りだけ。
  そういう環境をなんとも思わないのは豚と一緒で何も考えていない証拠。そんなんじゃ、ブレない価値観は絶対に得られない。
• 田中：何もそこまで言わなくても・・・。
• 小林：これは、社長が昔、僕と飲んだ時に言ってたことじゃないですか！？

• 田中：いや、そうだけど。
  内田くんまた精気なくなってるよ。
• 内田：・・・。
• 小林：大丈夫です。
  内田くんは元々こういう顔なんで。

• 小林：続けます。
  
  子供から大人になるという事は、「与えられる側から、与える側になる」ということ。
  与える側に成長したときに、会社は、よりいっそうあなたにやめて欲しくないと思う。
  会社からの信頼も厚くなり、仕事の幅や裁量が変わって、年収や時給が変わる。
  やりがいも得られる。そうなれる人って割とブレない価値観を持ってる人だったりする。
  その域まで達すると周りの雑音が気にならなくなって不満や不安が減っていく。
  
  さくら構造のES（エンジニアリングシップ）指数の中でミドルとプロフェッショナルに大きな壁がある。
  ESには技術力がどんなに高くても、それだけではプロフェッショナルにはなれないって書いてあるんだけど。
  それって今、言った与えられる側の人間かどうかっていう線引きなんだよね。
  
  あと、社長が営業窓口やったら良いよ。面白いよ。って言うのも同じ理由かな。
  与える側になる事を経験できるし、成長も出来る。
  
  もちろん、今言ってるような事が全ての会社で出来る訳ではない。
  
  今日、聞いた先輩達の転職理由を聞いてれば分かると思うけど、会社側も選ばれている。
  人を大切にしない会社からは人がいなくなる。
  
  愚痴って「社員」と「会社」の「見えてる現実と未来に差がある」
  ときに生まれやすい。
  
  例えば、さっきの営業窓口の話で言うと
  
  社員→業務として重い。営業窓口やらないで仕事に集中した方が給与増える。
  
  会社→社員が営業窓口をやる事で、自分のファンがいる事を自覚し成長出来る。
  不景気が来ても、まず自分に声がかかるため、仕事を確保することが出来る。
  
  社員は、営業窓口をやる事の未来のプラスが見えていない。
  将来、歳取って体動かなくなってきても、営業窓口としての功績や売上は残る。
  営業窓口を頑張って会社（他の社員）に仕事を与え、後輩の社員がたくさん成長すれば、自分一人で仕事してるだけの時と比べて何倍も会社の売上は増えるでしょ？そういう功績も評価している会社だって事が分かってない。
  
  その「見えてる現実と未来の差」を埋めてあげる人（先輩）がいると、愚痴は少なくなると思う。
  若い人は教えてあげないと気づかないものだし。
  
  もう一つ愚痴が減る要素としては「ブレない価値観」つまり自分なりの仕事観をもつこと。
  
  ブレない価値観があれば意にそぐわない外部環境の変化があっても、愚痴を言うマインドにはならなくて自分にとってどうでも良いことはスルーだし、絶対に譲れない事なら上司に直接交渉するか転職する。
  
  ブレない価値観をもって仕事に集中すると周りの雑音が気にならなくなり、どんな状況にあっても同じスタンスで仕事と向き合えると思います。
  それでは社長、最後に一言お願いします。
• 田中：あんた、あんだけ喋ったら、俺言うことないじゃん。
  これで締めて良いんじゃない？
• 小林：そうですか？では社長に合格をいただいたと考えて今日はこれで終わりにします。
  ありがとうございました。